[轉錄]LEVIS 501XX 台北簽書會採訪內容總整理

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GQ採訪


GQ：藤原開始牛仔褲的契機是受到螢幕偶像，如James Dean和Steve McQueen的影響嗎？

藤原：13歲時買了第一條501的Black Jeans，這時才知道了Levi’s的501系列；16歲時，有位學長喜歡Vintage牛仔褲，因為看起來很酷，於是受到他的影響。這些偶像反而是後來才知道的。

GQ：如何分辨真正的Vintage和復刻版牛仔褲。

大坪：真正的Vintage牛仔褲經過了時間的洗禮，金屬配件，像銅釦等，一定會有痕跡，顏色也不一樣。雖然復刻版牛仔褲可以做到仿舊的精準度也很高，但兩者之間的「光環」不同，還是分辨得出來。這沒有什麼好壞，復刻版的好處是不怕穿壞，但真正的Vintage就需要好好照料。

GQ：兩位現在的穿著風格為何？

藤原：還是以古著和丹寧為主，去美國採購Vintage產品時，當然也會有其他品牌的T恤和Sneakers，不過大多數都是Levi’s。

大坪：除了古著和丹寧，我也熱愛時尚。我特別喜歡自己出生的1950年代的事物，不僅僅侷限於服裝。對我來說，重點在於如何使用，如何呈現，而不是在於擁有和購買。

GQ：關於牛仔褲的保養，甚至「養褲」，兩位的訣竅是？

藤原：我們在店裡也做了很多實驗。先把新品拿去洗，然後脫水，再將牛仔褲反過來上漿（塗在正面會有反光）、曬乾，硬化之後直接穿上，不需要特別去摩擦，就會出現自然的痕跡，然後3年不洗。

大坪：我會直接穿著新的牛仔褲，泡在浴缸裡，讓它自然縮水，以符合你的身形，然後穿著讓褲子自然乾，乾了之後再反過來上漿，當你在日常生活活動時，就會出現自然的線條和色差。我稱之為「養褲的儀式」之一。我的牛仔褲都自己處理，絕不讓老婆和女兒經手。


OVERDOPE採訪


此次專業牛仔品牌 LEVI’S 便邀請到了此領域的兩位重量級人物：Berberjin 古著服飾集團 主理人 / THE 501 XX 丹寧聖經作者「藤原裕 Yutaka Fujihara」以及 LEVI’S XX 系列亞洲、中東、非洲市場銷售與行銷總監「大坪洋介 Yosuke Otsubo 」聚於一同，並且帶來對於他們具有重要意義的古著單品，希望能激盪出獨特的古著對談。



對於兩位來說牛仔褲，具有意義的古著？

大坪洋介 ：「牛仔本身是我們生活中隨處可及的，就像是我們的朋友一樣，要如何去穿著，呈現這樣的自己喜歡的牛仔，就像是作家或畫家作畫前的那塊帆布，例如我現在想呈現的是，高的牛仔褲腰身，搭配上寬鬆的上衣，就是我現在的感覺。單寧有趣的地方在於，每一個經手都是一種回憶，我認為單寧是可以代代相傳的，就像是這件牛仔褲一樣，是一位擁有者，他是一位母親為兒子所繡上的兒子喜歡的字樣，並且像是宣示說這是我為我兒子所袖的在最後還補上了一句「I LOVE MY MOMMY」實在有趣。」

平常喜歡的牛仔褲搭配是什麼？

大坪洋介 ：「在我的朋友結婚的時候，我會穿著單寧的燕尾服，搭上外翻縫紉的那款牛仔褲，簡單的上衣會在配上一條特色的絲巾點綴，或是小孩的運動會上，我會穿著簡單的牛仔褲搭配短 Tee，有時候外出時我也會穿上喜愛的襯衫，搭配上牛仔褲，搭配沒有一定的法則，完全看當天的心情。冬天時可能會使用寬鬆的牛仔褲搭上靴款，夏日時可能會選擇窄版的牛仔褲，搭配上輕便的休閒鞋，搭配完全配合生活的氛圍。」

藤原裕：「例如說這款收錄在我書中的 #006，這款牛仔褲其實在當初入手的時候是非常髒的，而剛好有客人問說如何洗滌，就在當場實驗性的示範了一下，並寫了部落格，這個褲款算是 1922 年比較舊款的，而旁邊這款是在 1947 購入的新款，而這款牛仔褲我養了五年了才能夠呈現出現在大家看到的這個色彩，未來也會一直持續穿著他，慢慢的改變它的顏色，接下來最右邊的這款外套是 1960 年代的較新款，版型比較時尚、流行。」

從什麼時候開始對 vintage 產生興趣？

藤原裕：「在我 16歲的時後，有位崇拜的學長有在收集 vintage，因為學長的影響，才開始了解、研究並接觸到 LEVI’S，一直到現在，單寧從來沒有離開過我的生活，並且從開始在店裡工作到現在，接觸了或許有幾萬條牛仔褲，可能在一個禮拜七天中有六天是穿著牛仔褲（笑）！可以說是成為了生活的一部分，我不會說我是一個收藏家，如果客人很喜歡我身上穿單品，我也會考慮讓給客人，但是自己無論如何都喜歡的單品當然也不會輕易放手的！並且我覺得單寧是可以代代相傳的，如果可以的話，也想要把自己喜歡珍藏的單品，傳承給孩子。」

大坪洋介 ：「我現在是一個非常貪心的 59 歲（笑），為什麼呢，如果我想要找尋一樣東西，假設我想要買一把剪刀，我就會深入到 1980 年代，在那時就有許多工匠設計出來的工藝品是非常棒的，這樣子的找，就像是我在看 vintage 一樣，我認為東西不見得要貴或者是稀有，許多的東西是因為時間的琢磨而變得更美，並且我很喜歡很幸福能有這樣的工作。」

如果想要收集 501 的話，有沒有推薦的年代或款式？

大坪洋介 ：「LVC 非常推薦 1947 年款式，因為線條感非常好，無論是什麼身材都能夠穿著，如果是較新的款式便是 501 CT ，擁有的線條感非常好，建議可以參考看看在挑選自己喜歡的款式。」

藤原裕：「在這本書也有提到，我非常喜歡很舊的牛仔褲，當然最想推薦的是 vintage 501，但相較之下價格較高，或許不是每個人都能夠作為入門款，其中考量的重點在於牛仔褲的顏色選擇，要挑選到自己喜歡的褪色，最推薦的是 70 年代後半的 501-66 慢慢的再更深入到不同的牛仔褲，去體會這些褲款的歷史和線條感。 」
在挑選單寧上有什麼細節？

大坪洋介 ：「選擇 LEVI’S 就對了！（笑）」

藤原裕：「我一定會告訴客人的是： 一定要試穿！以前我也比較會穿 ocersize 的東西，但現在來說會挑選符合體型的牛仔褲，近期也流行比較露出腳踝，但符合自己的身形非常無重要。」

大坪洋介 ：「那你都沒有變胖過嗎？」藤原裕：「牛仔褲穿穿是會變鬆的！（笑）」

如何保養古著的單寧呢？

藤原裕：「在我們店家的部落格都有許多介紹。其實在日本許多人都推崇不清洗這樣的古著牛仔褲，但其實牛仔褲在穿著上也會產生髒污，對牛仔褲也有一定的傷害，許多人會擔心洗了牛仔褲之後，顏色就不是維持在當時買的樣子了，清洗牛仔褲最重要的事不能夠摩擦，在日本有一種洗劑，是專門洗滌這樣的古著牛仔褲，較為纖細的洗劑材質，可以去除牛仔褲的髒污，卻不傷害褲子，用這種洗劑浸泡 40 分鐘，之後用清水沖乾淨，最後把牛仔褲鋪在洗衣機的周圍去脫水，」

大坪洋介 ：「晾乾的部分，洗好之後，要將所有的扣子都扣好，並且將褲款的內裏鋪平晾乾，注意內裏的縫紉，如果不平的話，牛仔褲的外觀看起來不會漂亮。」


在你們工作上或生活上的觀察，接下來單寧的流行趨勢會是？

大坪洋介 ：「就單寧來說，重點的流行趨勢，很大的重點在於如何穿它，近期來說，腰身變高了也變得更直一些，以 LEVI’S 來說，最流行的是 LEVI’S 606 super slim，女生的話則是流行靴型的褲款 」

藤原裕：「因為在店面工作，常常快速會接觸到流行的資訊，以近期來說，最流行的應該是牛仔外套的部分，許多人喜愛牛仔上身搭配牛仔下身的單寧配單寧這樣的穿搭，那麼我比較喜歡的是深色的單寧褲配上淺色的上身，有些人可能喜歡相反的搭配，褲款的部分流行的是比較窄版比較瘦的款式，像是 LEVI’S 606 進到店裡很快就賣掉了」

藤原先生有沒有很想入手，但一直找不到的單品？

藤原裕：「這是一個滿有趣的問題，像是 vintage 這樣的東西，不是說想要買就可以買得到的產品，但到目前為止，好像也還沒有遇到那樣怎麼都找不到的單品，好像只要你的執著夠深有一天你就會遇到了！在我們的店裡賣的是比較高單價的古著產品，一件可能要日幣 200 萬左右，像是客人會詢問這些褲款我有沒有實際穿過，我會覺得如果我自己沒有穿過，我無法跟客人說這樣的產品是哪裡吸引人，無法體會這件牛仔褲的故事，所以我也會實際去找來穿，那這樣的單品，就像是這件 #006 真的就是要一直想他，總有一天你就會買得到了！」

大坪洋介：「這就好像是女朋友一樣呢！（笑）」



大坪先生曾經長時間的旅居美國，對於兩地的文化有什麼樣的差異？

大坪洋介：「對於古著，美國和日本都是很喜歡並且收藏這樣的單品的，但對於單寧這一塊來說，全球有 75 ％的古著牛仔褲收藏家都在日本，所以有很大的客群都在日本，從 60 年代就有這樣的收藏了，可能許多國家釋出這樣的單品，日本就會是收購的一方，所以有大量的古著集中在日本，當然客群也會集中在日本比較多，例如說像是 1940 年代二次世界大戰的牛仔褲，標價日幣 120 萬但是一上架就馬上賣掉了。」